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Utilizzo dei TAG Alt e Title
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19-12-2006, 21:07
Messaggio: #1 (permalink)
L'avatar di OMEGA OMEGA
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Utilizzo dei TAG Alt e Title


A proposito della ottimizzazione vi faccio due domande apparentemente banali (ma non ? detto che lo siano). Sembra che i spider 'leggono molto attentamente' ci? che viene scritto nella descrizione dei link (testuali e con immagini); per questo motivo ( ma anche per rendere il sito molto pi? accessibile ) ho utilizzato i tag alt e title un p? dappertutto nella Home. Ora, mi chiedevo . .

1.) esiste la differenza tra il tag "alt" e "title" nel caso delle immagini ? Qual'? quello pi? importante tra i due ? Se scrivo la descrizione in entrambi i tag questo sarebbe un errore ? Se scrivo una descrizione differente in "alt" e "title" (una corta e una pi? lunga) ? un errore dal punto di vista della validazione e del SEO ?

2.) ogni tanto uso separare lettere di una parola o della frase , al posto di "immagine" scrivo: " i m m a g i n e " a volte utilizzando anche il non-breaking space (NBSP). I spider sanno leggere questo tipo di scrittura , o la cosa potrebbe confonderli ?

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20-12-2006, 19:14
Messaggio: #2 (permalink)
L'avatar di gokufg gokufg
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RE: Utilizzo dei TAG Alt??e Title


Premesso che i tag title e alt sono importantissimi per i motori di ricerca rispondo che:

1)In pratica la differenza tra tag e title esite per i browser (IE vede entrambi mentre Firefox vede solo il tag title se non erro...). Da SEO credo sia meglio scriverli entrambi...
Per la differenza di descrizione tra alt e title non saprei.. Questa ? una buona ida per aprire un topic in SEO test...

2)credo che non sappiano leggere il tipo di scrittura che dici per? anche in questo caso si potrebbe fare un test...

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27-12-2006, 20:05
Messaggio: #3 (permalink)
Helmakil
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RE: Utilizzo dei TAG Alt??e Title


il tag title non si applica alle immagini, serve per i collegamenti ipertestuali.
Il tag alt deve fornire una descrizione alternativa all'immagine, e serve per gli screen reader o per gli utenti che hanno le immagini disabilitate. Se guardi una pagina senza caricare le immagini, con ALT vedrai un quadrato con la descrizione... Con title non dovresti vedere niente, salvo IE o cose del genere 18
Per il secondo punto, gli spider leggono solo unicode, ma anche i browser utilizzano solo unicode all'interno dei tag
es
< span>&quot;a'&quot;</span > mostrer? "?"
< a href='pagina' alt='&quot;a'&quot;' >Ciao< /a> moster? nel tooltip &quot;a'&quot;

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27-12-2006, 22:20
Messaggio: #4 (permalink)
L'avatar di OMEGA OMEGA
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RE: Utilizzo dei TAG Alt e Title


Helmakil ha scritto:
il tag title non si applica alle immagini, serve per i collegamenti ipertestuali.
Il tag alt deve fornire una descrizione alternativa all'immagine, e serve per gli screen reader o per gli utenti che hanno le immagini disabilitate. Se guardi una pagina senza caricare le immagini, con ALT vedrai un quadrato con la descrizione... Con title non dovresti vedere niente, salvo IE o cose del genere 18
Per il secondo punto, gli spider leggono solo unicode, ma anche i browser utilizzano solo unicode all'interno dei tag
es
< span>&quot;a'&quot;</span > mostrer? "?"
< a href='pagina' alt='&quot;a'&quot;' >Ciao< /a> mostrer? nel tooltip &quot;a'&quot;

Grazie per la risposta , ma in realt? sembra pi? complicato - ci? a causa delle differenze tra i browser , in questa Pagina ho trovato qualche soluzione . . Dicono che sulle immagini linkate vanno utilizzati entrambi i Tag con un testo simile o uguale e non pi? grande di due righe . In origine , il Title serviva per attivare il tooltip e Alt per la descrizione delle immagini non visualizzate - e poi i ruoli si sono mescolati e confusi , con il Tempo . Poi , se tutti sanno leggere Unicode , perch? il validatore ufficiale del w3c mi consiglia di togliere il B.O.M dai documenti UTF-8 (vedi sotto) ? Perch? il Search Engine di MSN non accetta caratteri Unicode tra le keyword per la ricerca ? Perch? neanche il Sito della microSoft non ? passato il test per il DOCTYPE (HTML 4.0 Transitional) inserito nella loro Pagina ?

* validator . w3 . org :

" The Unicode Byte-Order Mark (BOM) in UTF-8 encoded files is known

to cause problems for some text editors and older browsers. You may

want to consider avoiding its use until it is better supported
.
"

Come si fa a togliere il BOM ? A volte il notePad mi fa vedere questi caratteri 'invisibili' , ma solo per un errore di Windows . . :09: EDIT: Qui se ne parla , ma non dicono come riconoscerlo ; qualcuno ne sa di pi? ? Forse ? direttamente collegato con UTF-8 , e se s? in che modo ?


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Ultima modifica di OMEGA : 27-12-2006 alle ore 22:46.

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28-12-2006, 18:00
Messaggio: #5 (permalink)
Helmakil
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RE: Utilizzo dei TAG Alt??e Title


in realt? ? proprio cos?, se si seguono gli standard. Il title serve a quello, l'alt a quello. Poi il fatto che alcuni browser non li rispettino ? ben altra cosa. Ad esempio nel tooltip IE non mostra il title ma bens? l'indirizzo.
Ad ogni modo, ovviamente bisogna usare un determinato di encoding... E i motori non li accettano per una loro scelta, ma per quanto io mi ricordi ? da sempre stato cos?, anche google lo fa. Per? non puoi scrivere semplicemente '?' accentata... Potrebbe dare dei problemi di visualizzazione. Attualmente il modo migliore, appunto, ? usare le html entities 18

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28-12-2006, 20:25
Messaggio: #6 (permalink)
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RE: Utilizzo dei TAG Alt??e Title


omega ha scritto:
Come si fa a togliere il BOM ? A volte il notePad mi fa vedere questi caratteri 'invisibili' , ma solo per un errore di Windows . . EDIT: Qui se ne parla , ma non dicono come riconoscerlo ; qualcuno ne sa di pi? ? Forse ? direttamente collegato con UTF-8 , e se s? in che modo ?)

Se vuoi chiarimenti in merito apri una discussione nella sezione pi? consona...

X Elmakil: Ti posso dimostrare, dopo vari test che ho fatto, che il tag alt ? molto impotante per i motori. Non so se sia pi? importante del tag title(sempre messo nelle immagini...) per? ? molto rilevante...


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29-12-2006, 12:34
Messaggio: #7 (permalink)
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RE: Utilizzo dei TAG Alt??e Title


nelle immagini non si mette title 18
certo che ? rilevante, mai detto il contrario, ma bisogna utilizzarlo in maniera opportuna...

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29-12-2006, 18:16
Messaggio: #8 (permalink)
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RE: Utilizzo dei TAG Alt??e Title


Helmakil ha scritto:
nelle immagini non si mette title 18

Lo so che nelle immagini non si mette il tilte, cosa che va fatta per i link...Per? non d? svantaggi mettere anche il title nelle immagini...

Helmakil ha scritto:
certo che ? rilevante, mai detto il contrario, ma bisogna utilizzarlo in maniera opportuna...

E quale sarebbe la maniera pi? opportuna?53


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29-12-2006, 18:24
Messaggio: #9 (permalink)
Helmakil
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RE: Utilizzo dei TAG Alt??e Title


Da svantaggi... non ? codice valido, e appesantisce la pagina inutilmente 18
la maniera opportuna ? fornire all'utente un testo alternativo. Ossia, se metti come immagine il logo di google, come alt dovrai scrivere: Logo di Google.
Se come immagine prendiamo il tuo avatar, devi scrivere 'Avatar di gokufg', e cos? via. Quando invece l'immagine ha una scritta, si deve riportare la scritta. Se invece, per esempio, oltre alla scritta c'? un segnale (come nel pulsante report del forum, per capirci), bisogna tentare di 'esprimere lo stesso significato'.
Tutto questo per una questione di accessibilit? 18

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29-12-2006, 18:39
Messaggio: #10 (permalink)
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RE: Utilizzo dei TAG Alt??e Title


Helmakil ha scritto:
Da svantaggi... non ? codice valido, e appesantisce la pagina inutilmente 18
la maniera opportuna ? fornire all'utente un testo alternativo. Ossia, se metti come immagine il logo di google, come alt dovrai scrivere: Logo di Google.
Se come immagine prendiamo il tuo avatar, devi scrivere 'Avatar di gokufg', e cos? via. Quando invece l'immagine ha una scritta, si deve riportare la scritta. Se invece, per esempio, oltre alla scritta c'? un segnale (come nel pulsante report del forum, per capirci), bisogna tentare di 'esprimere lo stesso significato'.
Tutto questo per una questione di accessibilit? 18


Non direi che fai questo discorso solo per una questione di accessibilit?: per il tag title nelle immagini ti posso dare ragione, ma per il contenuto del tag alt hai ragione per? non ? fatto per l'accessibilit?!

Il tag altper i motori di ricerca ? molto importanti, quindi devi cercare di inserire quelle key che si addice meglio al tuo sito... Questo sempre in termini di SEO:33:


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29-12-2006, 19:04
Messaggio: #11 (permalink)
Helmakil
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RE: Utilizzo dei TAG Alt??e Title


mi dispiace ma devo contraddirti 18 l'unico motivo per cui il tag alt ? importante per il motore di ricerca, ? che non pu? interpretare l'immagine in se. Di conseguenza, o non indicizza, o ricorre al tag alt.
Ed ? fatto apposta per l'accesisbilit? 18
infatti l'accessibilit?, se si parla di siti web, altro non ? che la facolt? di poter vedere questo sito web anche con configurazioni diverse dal solito.
E questo comprende risoluzione insolite, browser privi di flash o javascript, o con immagini disabilitate. Ma ? importante anche considerare utenti con disturbi quali l'epilessia (niente scritte lampeggianti XD) o altri problemi visivi. Ancora, ci sono coloro che proprio non vedono per niente, e che, appunto, si affidano agli screen reader.
Infatti non c'? altro modo per questo tipo di browse per sapere 'con precisione' cosa sia l'immagine.
L'alt non serve per posizionare delle keywords (e, visto che ci riferiamo a un caso specifico, quelle erano anche scelte male :P), ma per fornire un alternativa all'immagine, per chiunque non possa vederla, anche solo per un problema di tempo di caricamento.
Alla lunga, cercare di ingannare algoritmi intelligenti come quelli in possesso di google, porta solo svantaggi 18

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29-12-2006, 19:14
Messaggio: #12 (permalink)
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RE: Utilizzo dei TAG Alt??e Title


Helmakil ha scritto:
L'alt non serve per posizionare delle keywords (e, visto che ci riferiamo a un caso specifico, quelle erano anche scelte male :P), ma per fornire un alternativa all'immagine, per chiunque non possa vederla, anche solo per un problema di tempo di caricamento.
Alla lunga, cercare di ingannare algoritmi intelligenti come quelli in possesso di google, porta solo svantaggi 18


Helmakil ho fatto dei test e ho visto che l'alt ? importante nei banner ai siti esterni. Ora una cosa ? dire inserisci nell'alt 3000 key cosi google ti indicizza su tutto, un'altra ? mettere un unica key per la quale vorrai essere trovato sulle serp.
La seconda opzione non mi sembra dannosa...53


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29-12-2006, 20:28
Messaggio: #13 (permalink)
ellegi
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RE: Utilizzo dei TAG Alt??e Title


OMEGA ha scritto:
1.) esiste la differenza tra il tag "alt" e "title" nel caso delle immagini ? Qual'? quello pi? importante tra i due ? Se scrivo la descrizione in entrambi i tag questo sarebbe un errore ? Se scrivo una descrizione differente in "alt" e "title" (una corta e una pi? lunga) ? un errore dal punto di vista della validazione e del SEO ?



Ciao ragazzi, volevo dire la mia in proposito.
da test effettuati, posso dire che a livello SEO il contenuto del tag title viene per ora ignorato da Google


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29-12-2006, 20:44
Messaggio: #14 (permalink)
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RE: Utilizzo dei TAG Alt??e Title


ellegi ha scritto:

OMEGA ha scritto:
1.) esiste la differenza tra il tag "alt" e "title" nel caso delle immagini ? Qual'? quello pi? importante tra i due ? Se scrivo la descrizione in entrambi i tag questo sarebbe un errore ? Se scrivo una descrizione differente in "alt" e "title" (una corta e una pi? lunga) ? un errore dal punto di vista della validazione e del SEO ?



Ciao ragazzi, volevo dire la mia in proposito.
da test effettuati, posso dire che a livello SEO il contenuto del tag title viene per ora ignorato da Google

Mi dispiace contraddirti ma da un test che ho effettuato poco tempo fa ho notato che il tag title non ? ignorato... Non so se sia pi? importante dell'alt ma non ? ignorato...:33:


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29-12-2006, 21:21
Messaggio: #15 (permalink)
ellegi
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RE: Utilizzo dei TAG Alt??e Title


gokufg ha scritto:

ellegi ha scritto:

OMEGA ha scritto:
1.) esiste la differenza tra il tag "alt" e "title" nel caso delle immagini ? Qual'? quello pi? importante tra i due ? Se scrivo la descrizione in entrambi i tag questo sarebbe un errore ? Se scrivo una descrizione differente in "alt" e "title" (una corta e una pi? lunga) ? un errore dal punto di vista della validazione e del SEO ?



Ciao ragazzi, volevo dire la mia in proposito.
da test effettuati, posso dire che a livello SEO il contenuto del tag title viene per ora ignorato da Google

Mi dispiace contraddirti ma da un test che ho effettuato poco tempo fa ho notato che il tag title non ? ignorato... Non so se sia pi? importante dell'alt ma non ? ignorato...:33:


bah, non ci metto la mano sul fuoco perch? google cambia gli algoritmi ogni mese, quindi magari nel frattempo ha aggiunto il title.
Mi potrsti dire come ? stato svolto il test e se ? visionabile?


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30-12-2006, 15:42
Messaggio: #16 (permalink)
Helmakil
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RE: Utilizzo dei TAG Alt??e Title


non ? questione di 'dannosit?', ? che non si fa, basta 18
Non fai danno a nessuno se parcheggi il motorino davanti a uno scivolo per i disabili, per? non lo si fa.
Ricordiamoci che, mentre i browser possono anche 'interpretare' qualche errorino, e lasciarlo correre, mentre per i motori di ricerca ? tassativo avere un codice corretto. Il tag title viene saltato, perch? fatto sta che non deve essere usato per le immagini... E quindi non viene mostrato! Sarebbe come se google memorizzasse e mostrasse, o tenesse conto, di quando fai style='color: red'. Non ha nessun senso! Viene considerato solo ed esclusivamente quello che poi l'utente potr? vedere, o con qui potr? interagire. Di conseguenza, title viene ignorato. Per il posizionamento, il fatto di mettere un alt pieno di Keyword ? esattamente come mettere un collegamento pieno di keyword.

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30-12-2006, 15:58
Messaggio: #17 (permalink)
L'avatar di gokufg gokufg
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RE: Utilizzo dei TAG Alt??e Title


X helmakil: ma secondo te, per il posizionamento di un sito ? molto importante avere un codice validato w3c?
X ellegi: purtoppo non ? pi? visibile per? ti posso spiegare cosa ho fatto...

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30-12-2006, 16:25
Messaggio: #18 (permalink)
ellegi
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RE: Utilizzo dei TAG Alt??e Title


gokufg ha scritto:
X helmakil: ma secondo te, per il posizionamento di un sito ? molto importante avere un codice validato w3c?
X ellegi: purtoppo non ? pi? visibile per? ti posso spiegare cosa ho fatto...


secondo me google non se ne importa assolutamente della validazione w3c, il suo cibo ? il testo non l'html. Difatti si preferisce usare pagine fatte con i css anzich? con le table con lo scopo di anteporre il testo da far leggere prima allo spider.

per quanto riguarda il test, si mi farebbe piacere, in modo da provare a replicarlo, sarebbe interessante capire se da qualche mese sono cambiate le carte in tavola.


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30-12-2006, 16:40
Messaggio: #19 (permalink)
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RE: Utilizzo dei TAG Alt??e Title


1-Anch'io credo che google non si interessi della validazione.
2-Vedi qui il mio test
http://www.bastardofuori.altervista.org/...php?tid=98

Ciao ciao...

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30-12-2006, 17:09
Messaggio: #20 (permalink)
ellegi
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RE: Utilizzo dei TAG Alt??e Title


gokufg ha scritto:
1-Anch'io credo che google non si interessi della validazione.
2-Vedi qui il mio test
http://www.bastardofuori.altervista.org/...php?tid=98

Ciao ciao...

grazie ripeter? il test. sei sicuro che la pagina in questione non era linkato da altre pagine che contenevano "seofita informatizzato" ?


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